專訪》從李登輝的一生看見台灣的無奈，林孝庭：李想幫台灣未來撬開門縫，卻證明了「台獨」不可能實現

關於前總統李登輝，有人稱他民主先生，也有人視他為台獨教父，評價兩極。美國史丹佛大學胡佛研究所研究員暨胡佛檔案館東亞部主任林孝庭表示，李對兩岸的看法有演變脈絡，貼單一標籤太過武斷。李早年認為，改善兩岸關係與強化中華民國的外交空間兩者可並行。但綜觀李總統12年任內具體政策操作，其結果證明台獨不可能實現。 林孝庭的新書《台灣的李登輝時代：意外國度的重塑》近期將出版，過去數年，林孝庭在全球各地蒐集與李登輝相關的各國檔案史料，走遍法國外交部檔案館、日本外務省史料館、英國國家檔案館與數個美國總統圖書館，書寫還原當時各國政府怎麼看李登輝以及台灣的民主化，從而將李登輝研究的視角從本土提升至國際視野。林孝庭於新書發表會前夕接受《風傳媒》專訪。 1960年代晚期，李登輝曾是被派往南美洲小國幫忙種植稻米的技術官僚，也曾經因為年輕時加入過中國共產黨，成為國安黑名單上的常客，然後最後仍登上權力的巔峰。林孝庭強調，這本書不是在寫一本偉人傳記，也不是要來清算或否定李登輝，而是想透過他一生的權力起伏與所經歷的事情，來看台灣這塊土地。 《台灣的李登輝時代》不只是李登輝個人命運的傳奇故事，更揭露李登輝如何讓某些看似遙不可及的台灣歷史進程成為可能，並重新定義了他主政的時代。（蓋亞文化提供） 中華民國在台澎金馬生存，是一場意外 問：此次書名叫《台灣的李登輝時代 意外國度的重塑》，書名想表達什麼想法？ 林孝庭：我的「戰後台灣三部曲」第一本是《意外的國度》，1949年蔣介石與中華民國政府來到台灣，我的論點是中華民國能夠在台澎金馬生存下來，其實是一個歷史意外，大家不要認為這是理所當然的結果。國共內戰打到最後，沒有人有把握中華民國最後到底能不能生存下來。 第二部曲來到蔣經國的台灣時代，當這個威權體制穩定下來之後，透過蔣經國在台時期的政治生涯，我們可以看到全球冷戰時期中華民國的定位是什麼，以及蔣經國去世之前，如何替台灣民主化開啟一扇窗。 第三本書進入到李登輝時代。李登輝受到蔣經國的提拔，可以說李一生最重要的貴人與導師就是蔣經國，可是李掌權之後，卻又逐步告別兩蔣時代的遺緒，他一方面繼承黨國體制，是在威權舊體制內被提拔的人才，可是在他掌權的12年任內，他也一手拆解並終結這個體制，這是一個極具戲劇化的轉折。所以為什麼我會說，中華民國在台澎金馬地區，本來是一片從國共內戰中生存下來的意外國度，延續到1980年代，然而到了李登輝主政時代，又經過一番劇烈的重塑，可以這麼說，「中華民國」這四個字在李登輝任內，被重新形塑與定義。 中華民國在李登輝時代被重新定義 兩蔣時代，台灣是一個復興基地，百姓被灌輸總有一天我們要光復大陸，要以三民主義統一中國，可是到了李登輝時代，特別是李任內的中、晚期，台灣上空這種「大中國」的濃厚氛圍已經逐漸散去，還原到海島的政治性格，講求彈性、務實應對，以及包容不同的政治文化與意識形態，過去日本殖民時代的傳承，又重新慢慢回到這塊土地。這些被兩蔣主政40年所掩蓋的特質，在李登輝時代出現變化，台灣的政治可以說是被重塑了。「重塑這兩個字所展現的，或許是不願被動接受命運的安排。」 李登輝（中）深信，他的民主化與本土化改革，是在繼承蔣經國（右）遺志，但李卻刻意淡化威權強人生前同樣堅持的大陸法統與傳承。（新新聞資料照） 李登輝將自己強烈的意志加諸在這個重塑的過程當中，但本書要強調，他並非一位百分之百完美的改革者，他有他的侷限性，推動改革所留下來的諸多負面遺緒也是事實。然與此同時，我也要特別強調，李登輝未必發自內心真正想要一手終結中華民國，但是你也無法否認，在李登輝任內，他確實重新定義了什麼叫中華民國。 李登輝是不是「台獨教父」？ 問：李登輝究竟怎麼看待兩岸關係？他到底是不是「台獨教父」？ 林孝庭：我仔細閱讀並消化大量有關李登輝的口述訪談與解密檔案，從而得到一個看法，李登輝對於兩岸關係的定義，有一個歷史演變的脈絡與過程，任何人想用某一種特定、片面的標籤去看待李登輝，恐怕都將流於武斷。 李登輝剛上台的時候，他是發自內心相信藉由廢除動員戡亂體制、推動各項政治改革、讓中央民意機構進行改選，取得台灣民意的正當性之後，那麼改善兩岸關係與強化中華民國已失去多年的外部正當性，兩者應當並行不悖，有如東、西德與南、北韓等分裂國家模式，即可以同時加入聯合國，也不妨礙彼此討論未來統一的可能性。 也許現在回過頭來看，你會說李登輝當時怎麼會那麼天真，或者說怎麼有一種學者般的固執，但是李登輝的想法有當年的時空條件與事實基礎。1989年六四天安門事件爆發後，中國大陸面臨嚴重國際孤立，當時中共的國力並不像今天這般強大，甚至有求於台灣，包括需要台商資金挹注來彌補國際經貿制裁下所造成的巨大損失，這就讓李登輝仍有一定的操作空間。 當中國大陸面對不利的外部環境時，北京領導人就認定有必要與台灣打交道，承認李登輝是交手的對象，這個過程中包括兩岸透過數個密使管道進行接觸，溝通與化解雙方歧見，就像當時中共國家主席楊尚昆透過密使管道告訴李登輝，雙方先不要去定義兩岸究竟是什麼關係，而是可以先做一些實際的事情。 台灣的本土認同有如洪水般不可阻擋，這未必是李登輝憑一己之力所能操控的。（美聯社） 兩岸現狀每一天都在改變 所以李登輝時代兩岸密使溝通管道一直都存在，而且溝通順暢，氣氛良好，這就讓李登輝萌生一種想法，認為很多事情只要私底下先透過密使管道進行溝通，都可以讓彼此誤會有所化解。所以李登輝積極爭取訪問美國康乃爾大學之前，他提前透過管道知會對岸高層，強調訪美是他必須做的事，也確定去得成，換句話說，他並未想要刻意隱瞞中國大陸，讓北京感到意外與難堪，或者措手不及。 只是兩岸關係絕非一成不變，「現狀」不可能永遠維持，而是時刻都在變化之中。有些事情在80年代晚期、90年代初期對岸可以容忍或者刻意忽略，但是到了90年代中、晚期，當中國大陸逐漸擺脫國際孤立，重新開始站起來之後，李登輝原本認為可以推動的事，便開始行不通了。 所以你說李登輝是台獨嗎？在他12年總統任內，或許他打從心裡並不認為自己是在搞台獨，身為國家元首，他只是想拿回中華民國已經失去20多年的國際正當性。李登輝認為既然中華民國已經民主化，他所領導的這個政府透過改革已經取得充沛的民意基礎，為什麼不能堂堂正正走出去？但是從這本書裡讀者可以清楚看到，即便台灣已全面實現民主化，即便總統已由民選產生，仍不表示台灣此後可以為所欲為。就算你自己認為已具備充足正當性，仍要面對國際強權加諸在台灣身上的諸多現實框架。 就像美國總統川普前陣子訪問中國、舉行「習川會」後，台灣所面臨的外部挑戰，有一點像是回到30年前的時空環境。台灣今天面對來自美國與對岸的壓力，與李登輝當年面對柯林頓、江澤民的情況，頗有似曾相似之處，都是在回應台灣整體不太有利的外部環境。 李登輝1995年訪問美國康乃爾大學，並發表〈民之所欲，常在我心〉演說。（新新聞資料照） 李登輝證明台獨不可能實現，1997年到2000年讓他最痛苦 李登輝生前曾說過，他最後4年任期，也就是1997年到2000年民選總統任內，是他最感痛苦的時刻。因為美國總統柯林頓聯手中共領導人江澤民，重新把一中框架牢牢套在台灣，柯林頓在上海親口說出對台「新三不」，不支持台灣以主權國家名義加入聯合國與國際組織、不支持台獨等等，這對當時的中華民國是一